答题丨你们遇到最差的阻抗加工,有它差吗?

高速先生 2022-04-22 11:45


上期话题

你们遇到最差的阻抗加工,有它差吗?

(戳标题,即可查看上期文章回顾)


大家有遇到过一些阻抗加工偏差的case吗,分享下你们的经历?


感谢各位网友的回答,以下是高速先生的一些观点:


1、首先大家需要明白,加工是肯定会有误差的,因此板厂常规会有正负10%的阻抗控制公差,误差的来源也说过很多次了,包括了走线蚀刻,介质层流胶,表层绿油,表层电镀等因素;


2、其次我们在设计上也可以间接的影响着加工误差,例如一个常规的8mil线宽的设计会比极限的3mil以下线宽设计更容易加工,换言之也就是加工误差能控制得更精确,因此大家在设计上尽量不要往极限的加工工艺上去走,留出更多的裕量对加工肯定是有好处的;


3、最后就是一旦出现了问题怎么去确定和排查了,①我们可以通过网分,TDR反射计对去coupon条或者板内的走线进行阻抗测试;②想进一步排查原因,就可以像本文一样进行破坏性的切片实验,直观的看到传输线的哪个因素与设计有大的偏差,从而导致阻抗的较大偏差了。



(以下内容选自部分网友答题)

测试的时候要用标准的计算工具,另外要考虑材质的介电常数还有误差,往往很多时候都是因为误差太大导致阻抗不一样

阻抗要求100欧10%公差,来料测量发现在95-99之间。当时阻抗设计要求放在板子设计文件里了,不过跟我们阻抗测试的板厂好像标准不一样,从起始点到接收点测试,裸板测试,只取其中30%-70(有些20%-50%)的线路测试,这也是标准不一样导致结果有误差,还有也要分清楚是裸板和加器件后测试。


@ Sarah Tu

评分:3分

这个确实遇到过,有次加工一个高速板,设计走线45欧姆,结果做出来只有40欧姆,板厂切片后的尺寸用SI9000计算值也是刚刚45欧姆,但是实测就是不对,怀疑是材料DK值和计算有偏差,后来板厂也没分析出原因,就没去管了


@ 两处闲愁

评分:3分

关于阻抗控制,一般给厂家时都附有阻抗控制表,不同的印制板厂,PCB的参数会有些差异,有时要提过与厂家沟通,得到该厂的一些参数数据。如果精度要求很高,工厂一般会在PCB的生产拼版板边适当位置设计一些阻抗试样,以便对阻抗进行预测验证。文中客户都找你们设计了,还不让你们加工,找的这是啥厂家嘛


@ 杆

评分:3分

阻抗要求100欧10%公差,来料测量发现在95-99之间。当时阻抗设计要求放在板子设计文件里了,不过跟我们投板资料的文件有点出入,所以做出来有误差,当时有概率性的发现信号眼图fail。导致图像质量很差,另外个就是,阻抗测试的板厂好像不一样,从起始点到接收点测试,裸板测试,只取其中30%-70的线路测试,这也是标准不一样导致结果有误差,还有也要分清楚是裸板和加器件后测试。


@moody

评分:3分

有个信号板,阻抗要求50欧10%公差,来料测量发现在40-49之间。因阻抗偏小,品质员把问题在工程设计群里、在供应商群反映。画图员收到后,陈述过程“画完板图准备下发时,客户临时要求在板的外表面贴敷银箔。”最后反省到:“本人技能轻菜,脑袋空白,当时只是简单把这些文字写到制板说明里,其它的没有想到。”板厂收到信息后报告到“工作片模拟阻抗偏小,反复调整线宽线距,多次调配溶液试制,工作片和首版件达到要求,但整体不良率为20%。”最后画图员根据板厂建议更改了板图,重新制板后达到要求。

@山水江南

评分:3分

虽然不知道是不是阻抗偏差的问题。我们这里之前遇到过相同的Gerber在不同厂家生产出来的pcb,射频线信号的性能真的区别很大,某一厂家的甚至让我们的板子不能正常工作。最红板厂提供的分析报告说层叠结构,介质等不同导致偏差,哎


@Jamie

评分:3分

现在对阻抗有要求的设计,一般都会要求厂家提供阻抗测试条(很多时候我们都不去验证,出了问题才去测),所以一般阻抗不会出问题。

不过我们倒是出过一次问题,某高速时钟信号为了减少串扰,单独走在某一层,且没有包地,周围几乎没有任何铜皮。最终这根时钟信号阻抗偏高。经过和厂家沟通,才确认是由于腐蚀浓度差别太大造成的


@  Ben

评分:3分

从来没有遇到过这么差的情况,差异这么大,估计是板厂仓库出错板材了,表层铜厚3.6mil,相当于2.6oz,板厂的基铜厚度很可能是1.5oz,甚至2oz的,然后电镀后就成了3.6mil,铜厚上去了,线宽线距就小不了的。

不过抛开阻抗不谈,客户可真是赚大了,正常厚铜板可是要单独加收不少钱的啊


@  姚良 

评分:3分

有一个项目需要使用pcb绕很长的线圈,形成pcb电感。因为谐振的关系,这个电感对直流电阻有所要求。最后做出来的结果比计算的结果小,以至于谐振点漂移了。经过各种排查才确认,走在表层的线,其铜厚由于电镀的原因,厚度是不能精确控制的,偏差有点大。后来我们改了方案,把线圈都放在内层(内层是芯板腐蚀而成,厚度控制得好,便于计算)

@ 欧阳

评分:3分

一博设计的板子,应该是把叠层和阻抗要求都放在板子里了。而且用户下板也应该会提叠层和阻抗要求的。下板不提阻抗要求,制版不仔细看Gerber,这真的是绝配。或者,板厂知道要做阻抗,但没做测试条,也不做测试,这样最后一道防线也破了。

@ 绝对零度

评分:2分

遇到过fpc厂商把fpc的阻抗线最大最小值做到超过20%公差的,但是平均值OK,但超标的地方是参考面不完整的地方,没有做调整。相比高速先生说的板厂,估计要强一点点。

@  

评分:2分

我们会在板边设计coupon,会要求板厂出货前给出测试报告,同时自己也会拿到测试条进行验证,以保证不出错


@ Alan

评分:2分

《在超厚铜的信号层走高速线是怎样一种体验?》

加倍铜 2oz 越厚越地道 --- 似乎还在被当成卖点宣传(虽然他说的可能是内层 然而很多消费者就以为所有层都是加倍)



@小能猫 

评分:2分

一分钱一分货,便宜的才是最贵的

@ QQ

评分:2分

爆粗,被高速先生发现是用手工蚀刻的了。


@  

评分:2分

制板和理发一样,Tony老师总有自己的想法


@啓

评分:2分

有没有办法把误差百分之十再做小一点


@  白云苍狗

评分:1分

有没有可能是按照独立位置多补偿处理了


@  wikim

评分:1分

这个合同上怎么说?客户会怪你们没有输出明确的加工要求而责怪你们么 后续是什么呀 好期待


@  飛飛

评分:1分

感觉是加工取的版本不对


@  湘云

评分:1分

所以,还是要有认证板厂的。


@ Miramesa

评分:1分


如何看2022积分排行榜:

在主页输入关键词:2022积分



回复数字获取往期文章。(向上滑阅览)

回复36→高速串行之S参数系列

回复35→高速串行之编码系列

回复34→高速串行之S参数-连接器系列

回复33→高速串行简史系列

回复32→电源系列(下)

回复31→电源系列(上)

回复30→DDR系列(下)

回复29→DDR系列(上)

回复28→层叠系列(下)

回复27→层叠系列(上)

回复26→拓扑和端接系列(下)

回复25→拓扑和端接系列(上)

回复24→反射详解系列文章

回复23→阻抗系列(下)

回复22→阻抗系列(中)

回复21→阻抗系列(上)

回复20→绕线与时序

回复19→SERDES与CDR系列

回复18→既等长,为何不等时系列

回复17→cadence等长处理&规则设置

回复16→DDR时序学习笔记系列

回复15→串行系列

回复14→DDR信号完整性仿真介绍系列

回复13→PCB设计技巧分享一二

回复12→高速设计三座大山

回复11→PCB设计十大误区-绕不完的等长系列

回复10→PCB设计十大误区三

回复09→DDRX系列

回复08→高速串行系列

回复07→设计先生之回流设计系列

回复06→略谈Allegro Pcb Design 小技巧

回复05→PCB设计十大误区一二

回复04→微带线系列

回复03→抽丝剥茧系列

回复02→串扰探秘系列

回复01→案例分享系列


扫码关注

微信号|高速先生


高速先生 一博科技自媒体,用浅显易懂的方式讲述高速设计,有“工程师掌上图书馆”之美称,随时随地为网友解答高速设计技术问题。
评论
  • 在物联网从“万物互联”迈向“万物智联”的进程中,LTE Cat.1凭借其在速率、成本与网络覆盖之间的完美平衡,正成为中低速物联网市场的绝对主力。随着2G/3G网络的逐步退网以及新国标对终端设备智能化、定位功能的强制要求,Cat.1模组迎来了爆发式的增长窗口。在这一关键节点,基于华为海思Hi2131芯片设计的LTE Cat.1模组,凭借其在能效、射频、架构及物理规格上的底层创新,成功打破了“高性能必高功耗”的传统魔咒,为行业提供了极具竞争力的连接最优解。核心技术优势:重塑Cat.1能效与连接标杆海
    用户1778981989717 2026-08-05 21:04 169浏览
  •                                                                        
    广州铁金刚 2026-08-06 17:44 100273浏览
  • 产品使用18V供电,配套4串锂离子电池,需要设计一个充电器。因为输入18V,电池最高 16.8V,压差仅 1.2V。因为压差太小。使用开关型的充电控制芯片不稳定。尝试自行设计一个。整体采用分立三极管 + TL431架构,分4个功能单元:使能控制回路、限流环路、TL431 精密恒压反馈环路、PNP 功率管主功率输出回路;实现完整锂电池充电逻辑。使能控制回路按键按下:5V 电压经 R12 (2kΩ) 送入 NPN 管 Q3 基极,Q3 饱和导通,对地拉低 R1、R2 组成的分压控制节点电位;该节点直
    southcreek 2026-08-07 13:45 316浏览
  • 在前六期中,我们已经分别讨论了 CRA 的适用范围、整体影响、漏洞通报义务、风险评估与技术文档证据链、第三方组件与 SBOM 供应链治理,以及产品上市后的支持期、安全更新、用户说明和终止支持管理。到这里,企业已经能够回答几个核心问题:产品是否落入 CRA 适用范围,产品由哪些组件构成,企业如何证明自己在设计、开发和上市前采取了必要的安全措施,以及产品上市后如何持续维护和安全下线。但对于真正准备落地 CRA 合规的企业来说,还有一个更现实的问题:CRA 的法规条文相对原则化,企业应当如何把“网络安
    虹科云科技 2026-08-03 16:51 149182浏览
  • ​摘要:低价大流量卡正全面退市,政策收紧已成定局。面对传统号卡的不确定性,随身WiFi凭借稳定连接、多设备共享、独立设备和灵活套餐等优势,成为务实可靠的备选方案。1、流量卡黄金时代要结束了通信行业正迎来一场前所未有的“地震式”调整——曾让无数用户追捧的低价大流量卡,正在全速退出各大平台。这早已不是一次普通的竞合,而是一场趋势性的行业洗牌。回望过去,19元200G的神卡,那时真是“睡着都能笑醒”,便宜到不敢相信,爽到忍不住炫耀。那些日子,好像随便刷、随便看,流量自由触手可及。可如今,回头再看,那种
    爱上电路设计 2026-08-03 10:21 128869浏览
  • 导语在现代高速数字电路设计中,信号的完整性已不仅是理想波形推演,而是一场与物理非理想特性正面博弈的工程实践。滤波器芯片作为净化传输链路的关键屏障,其核心挑战在于:能否有效识别并滤除那些隐匿在电平跳变过程中的亚纳秒级瞬态脉冲干扰,这类干扰持续极短,却足以在高速链路中引发误触发。然而,传统函数发生器受限于采样率与边沿速率,根本无法忠实复现如此狭窄且陡峭的异常波形。针对此困境,德思特TS-AWG7000系列任意波形发生器以17 GS/s采样率与50 ps原生边沿速度,为瞬态脉冲提供精细刻画,配合SPG
    德思特测试测量 2026-08-05 14:06 5浏览
  •        很多人只见过封装在SMD外壳里的小尺寸晶振,却不知道一颗2016、1612甚至1210封装的微型石英晶振,从一块巴掌大的石英原矿,到最终能稳定起振的成品,要经过十几道精密工序。它内部的石英晶片厚度最薄不到20微米,比普通A4纸的1/5还薄,整个生产过程里哪怕0.1微米的误差,都会直接废掉整批产品,这也是小尺寸晶振过去长期依赖进口,国内厂商花了十几年才啃下量产硬骨头的核心原因。1. 原石定向切割:0.01度的角度误差都不能有小尺寸晶振的第一步,
    TKD泰晶科技 2026-08-07 08:43 374浏览
  • 摘要在防爆电气设计中,只参照芯数选型而忽略额定载流量,长期满负荷运行会出现插头发热、接触面氧化、IP67 密封受热老化等问题。结合常用 3 针 3 孔、4 芯、5PIN、8PIN 圆形防爆连接器,制作分级电流参数对照表,区分冷压免焊接、焊接两种接线结构的安全载流数值,设置合理电流冗余系数,搭配使用环境修正参数,规范防爆接近开关连接器、防爆法兰插座的选型计算方式。关键词圆形防爆连接器,载流参数表,防爆法兰插座,防爆端子接头,IP67 防爆防水接插件1 产品概述圆形防爆连接器触点载流能力由插针直径、
    kyfbest科迎法电气 2026-08-03 09:18 128642浏览
  • 文:杜杰编辑:侯煜当地时间7月28日,美国特朗普政府落地最新科技封锁政策,美国联邦通信委员会(FCC)正式更新《受管制清单》,新增两大类设备——境外生产的先进机器人设备、境外生产的联网电力逆变器。FCC在官方情况说明书中明确,该类境外制造产品,“会对美国国家安全或美国民众的人身安全构成无法承受的风险”。本次新规设置明确豁免机制:经美国国防部(DoW)、电力逆变器品类经美国国土安全部(DHS)审核并授予“有条件批准”,认定对应设备品类不存在重大安全风险,即可获得准入豁免。同时政策严格执行新老划断原
    华尔街科技眼 2026-08-03 21:28 325浏览
  • 做蓝牙音箱的工程师大概都碰过这个局面。产品要连手机放歌,要本地播开机提示音和按键音,还要接 App 做配网和状态上报。三件事拆开,早先的常规做法是音频蓝牙一颗料、数传蓝牙一颗料、本地播放再挂一颗小 MCU 加一片 Flash。板子越画越大,BOM 越算越贵,待机电流和固件工作量也跟着涨。WT2605C 出来以后,这套需求可以集成到一颗芯片,就是 WT2605C-32N,该芯片采用QFN32 封装,4×4 毫米,把音频蓝牙、BLE 数传和 MP3 本地播放三样全包了。对蓝牙音箱来说,最实在的好处就
    唯创知音语音芯片 2026-08-06 15:14 284浏览
我要评论
0
点击右上角,分享到朋友圈 我知道啦
请使用浏览器分享功能 我知道啦